鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

相约钓鱼, 探讨钓技, 结交钓友, 分享渔获 。。。

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#201  帖子tnhb2010 » 10 4月 2016 08:26

clarkstone 写道: 谢谢tnhb2010 解答,学习了,希望有鸡会一起钓鱼。

谢谢,一定有机会一起钓鱼跟大侠学几招。谢谢。
tnhb2010
Colonel (上校)
 
帖子: 151
注册: 21 6月 2015 12:56
Member Number (论坛会员注册序列号): #1176

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#202  帖子RiverRunner » 10 4月 2016 08:53

 温哥华港湾(BCbay.com)Luna综合报道:夏季来临,又到了考虑购买度假屋的季节,拥有一座度假屋,一方面夏天休假的时候,全家可以一起去享受悠闲的度假时光。另一方面,Cottage空闲的时候,可以用于出租。还有,从长远来看,今后如果Cottage升值,还可以作为固定资产出售。一举多得,这应该是一个投资的好主意。超过40%国民认为,如果能够负担购买度假屋,便会打消夏季出外旅游的念头,在加拿大优美的环境中享受假期的乐趣。有超过三分之二(68%)的国民表示,他们宁愿在长周末到度假屋消遣,而不愿呆在大城市里面玩。 - See more at: http://www.bcbay.com/life/house/2016/04/10/409920.html#sthash.kLFE5eRI.dpuf
RiverRunner
Lieutenant General (中将)
Lieutenant General (中将)
 
帖子: 1795
注册: 17 9月 2013 15:33
Member Number (论坛会员注册序列号): #17
地址: Mississauga

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#203  帖子zhaolezi » 10 4月 2016 09:47

tnhb2010 写道:
zhaolezi 写道:
tnhb2010 写道: 我这几年留意米糊南岸北岸Cottages的增值情况。其实,这种物业本身增值空间不像大多地区地产增值那么快,有些Cottages物业增值幅度很小。
因为这几年,无论米糊,还是Simcoe,甚或Muskoka那一片,几乎都是华人在接手上市挂牌的Cottages,价格失去理智和商业基本规则了。
鲟鱼湖那处物业,可能还是华人接手,一两年就会抛出。烫山芋,谁也不会长时间掯在手上,多烫啊。


兄弟挺有经验,这种生意如果收入不能保证还被做下去,还高价买来,那可真是烫手的山芋,各种惨赔人家是不会告诉你的,天天在净出而不是净入,如果能碰到一冤大头接手,那会乐疯了。

大侠过奖了,谢谢。
避免接受烫山芋,自己可以大致估算出大致收入。说起来复活节开张,感恩节打样。其实六月十月,入住率差不多接近一半,或者略低。七月八月九月,基本是住满的。进项就算出来了。不能听业主和经纪的夸夸其谈天花乱坠。现在彩色激光打印技术,能模拟打印出政府税单。白纸黑字也不能信,得自己算。


我去,税单都打印,这到头次听说。其实不能光看进项,还要了解有没什么租赁的东西,是否租赁的东西年年涨,还有是否有什么必须在近期维护的大项或必须改造的(有的时候是政府规定的)(这个不太好打听到)等等。功课要做足,否则赔个50%是很正常的,相对来讲,俺觉着烤蹄只这种生意还好,赔的概率还小,只要用心经营还是不错的,但也不要想得太好,都是个辛苦钱。
zhaolezi
Brigadier General (大校/准将)
Brigadier General (大校/准将)
 
帖子: 332
注册: 28 7月 2014 11:35
Member Number (论坛会员注册序列号): #684

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#204  帖子莫德尔 » 10 4月 2016 10:14

我做一下结案陈词吧。。。。。。
把这个事,这个物业,这种生意,彻底忘了吧。
首先,没钱。JB上都是有一分还不错的工作,过日子挺不错,但是开买卖,真的是:臣妾做不到啊。。。。。。
第二,不想受那个罪。开服务业生意都是琐碎的事情。手边有个挣钱的营生了,何苦再去受累。
第三,合伙其实就是个说法。真的要做到合伙哪有那么简单。
第四,买下来自己玩?参看第一条。
能做这个的,不是挺别人说,还要自己说。这里不能出现我朋友体。你就是你自己。
因为所以,科学道理。忘了吧。。。。。。
莫德尔
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 6761
注册: 18 9月 2013 17:44
Member Number (论坛会员注册序列号): #42
称呼: 元帅

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#205  帖子yangzw2002 » 10 4月 2016 10:27

莫德尔 写道: 我做一下结案陈词吧。。。。。。
把这个事,这个物业,这种生意,彻底忘了吧。
首先,没钱。JB上都是有一分还不错的工作,过日子挺不错,但是开买卖,真的是:臣妾做不到啊。。。。。。
第二,不想受那个罪。开服务业生意都是琐碎的事情。手边有个挣钱的营生了,何苦再去受累。
第三,合伙其实就是个说法。真的要做到合伙哪有那么简单。
第四,买下来自己玩?参看第一条。
能做这个的,不是挺别人说,还要自己说。这里不能出现我朋友体。你就是你自己。
因为所以,科学道理。忘了吧。。。。。。


这么大的度假屋就是生意,基本和自己玩的度假屋没太大关系。

喜欢度假屋就买独幢的,这是给一家人玩的。
yangzw2002
Grand General (大将)
Grand General (大将)
 
帖子: 14350
注册: 28 10月 2013 13:35
Member Number (论坛会员注册序列号): #151
地址: doon south & homerwatson, kitchener

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#206  帖子莫德尔 » 10 4月 2016 10:31

yangzw2002 写道:
莫德尔 写道: 我做一下结案陈词吧。。。。。。
把这个事,这个物业,这种生意,彻底忘了吧。
首先,没钱。JB上都是有一分还不错的工作,过日子挺不错,但是开买卖,真的是:臣妾做不到啊。。。。。。
第二,不想受那个罪。开服务业生意都是琐碎的事情。手边有个挣钱的营生了,何苦再去受累。
第三,合伙其实就是个说法。真的要做到合伙哪有那么简单。
第四,买下来自己玩?参看第一条。
能做这个的,不是挺别人说,还要自己说。这里不能出现我朋友体。你就是你自己。
因为所以,科学道理。忘了吧。。。。。。


这么大的度假屋就是生意,基本和自己玩的度假屋没太大关系。

喜欢度假屋就买独幢的,这是给一家人玩的。

所以我说,忘了吧,就这样算了吧,该放就放。。。。。 :laugh3
莫德尔
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 6761
注册: 18 9月 2013 17:44
Member Number (论坛会员注册序列号): #42
称呼: 元帅

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#207  帖子yangzw2002 » 10 4月 2016 10:38

莫德尔 写道:
yangzw2002 写道:
莫德尔 写道: 我做一下结案陈词吧。。。。。。
把这个事,这个物业,这种生意,彻底忘了吧。
首先,没钱。JB上都是有一分还不错的工作,过日子挺不错,但是开买卖,真的是:臣妾做不到啊。。。。。。
第二,不想受那个罪。开服务业生意都是琐碎的事情。手边有个挣钱的营生了,何苦再去受累。
第三,合伙其实就是个说法。真的要做到合伙哪有那么简单。
第四,买下来自己玩?参看第一条。
能做这个的,不是挺别人说,还要自己说。这里不能出现我朋友体。你就是你自己。
因为所以,科学道理。忘了吧。。。。。。


这么大的度假屋就是生意,基本和自己玩的度假屋没太大关系。

喜欢度假屋就买独幢的,这是给一家人玩的。

所以我说,忘了吧,就这样算了吧,该放就放。。。。。 :laugh3

恩,还是讨论点啥时候可以钓鱼的靠谱 :laugh3 :laugh3
yangzw2002
Grand General (大将)
Grand General (大将)
 
帖子: 14350
注册: 28 10月 2013 13:35
Member Number (论坛会员注册序列号): #151
地址: doon south & homerwatson, kitchener

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#208  帖子莫德尔 » 10 4月 2016 10:40

yangzw2002 写道:
莫德尔 写道:
yangzw2002 写道:

这么大的度假屋就是生意,基本和自己玩的度假屋没太大关系。

喜欢度假屋就买独幢的,这是给一家人玩的。

所以我说,忘了吧,就这样算了吧,该放就放。。。。。 :laugh3

恩,还是讨论点啥时候可以钓鱼的靠谱 :laugh3 :laugh3

外交部发言人郑重声明:啥时候能钓鱼,还用讨论么? :laugh3
莫德尔
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 6761
注册: 18 9月 2013 17:44
Member Number (论坛会员注册序列号): #42
称呼: 元帅

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#209  帖子yangzw2002 » 10 4月 2016 10:43

您只有梦里钓鱼了 :roflmao :roflmao

莫德尔 写道:
yangzw2002 写道:
莫德尔 写道:
所以我说,忘了吧,就这样算了吧,该放就放。。。。。 :laugh3

恩,还是讨论点啥时候可以钓鱼的靠谱 :laugh3 :laugh3

外交部发言人郑重声明:啥时候能钓鱼,还用讨论么? :laugh3
yangzw2002
Grand General (大将)
Grand General (大将)
 
帖子: 14350
注册: 28 10月 2013 13:35
Member Number (论坛会员注册序列号): #151
地址: doon south & homerwatson, kitchener

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#210  帖子莫德尔 » 10 4月 2016 10:45

yangzw2002 写道: 您只有梦里钓鱼了 :roflmao :roflmao

莫德尔 写道:
yangzw2002 写道:
恩,还是讨论点啥时候可以钓鱼的靠谱 :laugh3 :laugh3

外交部发言人郑重声明:啥时候能钓鱼,还用讨论么? :laugh3

哪个告诉你的?我是标准的周末钓鱼爱好者。。。。。。平时,绝不会老想着钓鱼。专业态度。 :angry
莫德尔
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 6761
注册: 18 9月 2013 17:44
Member Number (论坛会员注册序列号): #42
称呼: 元帅

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#211  帖子yangzw2002 » 10 4月 2016 10:50

理解理解,平时说鱼,或者吹鱼。 啥时候开坛讲评书啊?必定捧场:roflmao :roflmao

莫德尔 写道:
yangzw2002 写道: 您只有梦里钓鱼了 :roflmao :roflmao

莫德尔 写道:
外交部发言人郑重声明:啥时候能钓鱼,还用讨论么? :laugh3

哪个告诉你的?我是标准的周末钓鱼爱好者。。。。。。平时,绝不会老想着钓鱼。专业态度。 :angry
yangzw2002
Grand General (大将)
Grand General (大将)
 
帖子: 14350
注册: 28 10月 2013 13:35
Member Number (论坛会员注册序列号): #151
地址: doon south & homerwatson, kitchener

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#212  帖子莫德尔 » 10 4月 2016 10:55

yangzw2002 写道: 理解理解,平时说鱼,或者吹鱼。 啥时候开坛讲评书啊?必定捧场:roflmao :roflmao

莫德尔 写道:
yangzw2002 写道: 您只有梦里钓鱼了 :roflmao :roflmao


哪个告诉你的?我是标准的周末钓鱼爱好者。。。。。。平时,绝不会老想着钓鱼。专业态度。 :angry

不用讲了。下周天气变暖和点了,无非就是花嘛。
莫德尔
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 6761
注册: 18 9月 2013 17:44
Member Number (论坛会员注册序列号): #42
称呼: 元帅

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#213  帖子yangzw2002 » 10 4月 2016 10:59

目前主流是画册,顺带三费事也蹦跶得比较欢

莫德尔 写道:
yangzw2002 写道: 理解理解,平时说鱼,或者吹鱼。 啥时候开坛讲评书啊?必定捧场:roflmao :roflmao

莫德尔 写道:
哪个告诉你的?我是标准的周末钓鱼爱好者。。。。。。平时,绝不会老想着钓鱼。专业态度。 :angry

不用讲了。下周天气变暖和点了,无非就是花嘛。
yangzw2002
Grand General (大将)
Grand General (大将)
 
帖子: 14350
注册: 28 10月 2013 13:35
Member Number (论坛会员注册序列号): #151
地址: doon south & homerwatson, kitchener

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#214  帖子莫德尔 » 10 4月 2016 11:04

yangzw2002 写道: 目前主流是画册,顺带三费事也蹦跶得比较欢

莫德尔 写道:
yangzw2002 写道: 理解理解,平时说鱼,或者吹鱼。 啥时候开坛讲评书啊?必定捧场:roflmao :roflmao


不用讲了。下周天气变暖和点了,无非就是花嘛。

花花应该从下周开始慢慢好起来。动物园估计要。。。。。。然后那里,那里,还有那里。。。。。。。。反正我是不去那钓鱼的。
莫德尔
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 6761
注册: 18 9月 2013 17:44
Member Number (论坛会员注册序列号): #42
称呼: 元帅

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#215  帖子kawhileonard » 18 4月 2016 17:00

关注这个帖子好几天了,大家的讨论很精彩,无愧精华版。

看来各位渔友都跟小生一样,做过足不出户就在后院钓鱼的梦想,也动过买waterfront property的念头,不管是经营还是自助。

小生所学非才,从经济学的角度谈谈看法。只说钱,不说鱼:

1.机会成本:前面大哥们都说了,机会成本是个问题。我就打个最简单的比方:如果五年前大家狠心掏一百三十万,买下北约克的House (那时候130万勉强还够三千尺十年新的好房),现在可能都值260万了,五年啥都没干白挣一套cottage. 今天买下130万的cottage物业,放弃的是五年后白捡一栋cottage的机会。当然...现在大家130万也买不到什么好了,但退一步,总能在aurora买到不错的。所以机会成本就是:忍个五年,白出一套cottage。

2.地段溢价: 不知道是李嘉诚还是哪个地产巨富说过,买物业就看三点:Location, location, location. 在繁华的地段,投资回报高,人烟稀少的地方,投资回报一定麻麻地。所以买在离开多伦多两小时的郊区的房子,回报率必然是要远远落后于多伦多这样人口相对的地方。

3.流动性: 偏远地区物业搁上个一两年卖不出去很正常,130万的物业如果放在多伦多就是十几万的升值...

4.消费品vs资产: 世上的物品大略可以分为消费品和资产。消费品就是砸钱买乐子的物品,资产就是以钱生钱的物品。大家投资度假村,多少是抱着一种拿度假村当消费品的心态……这就有点像水上飞机或者两栖坦克了……两样都想干,两样都不一定干得好。试想,每天有客人来打扰你,还需要经常修这修那,安排这安排那,咱钓鱼能安心吗?

再说说当地人为什么会做这个生意吧:以小生之见,经营cottage的要么就是当地人没有更好的挣钱的法子(除了种地?),只能搞旅游业。要么就是甘愿舍弃城市繁华在乡下过清贫但悠闲的生活的人。坛里的土豪大大们事业都蒸蒸日上,即不像挣不到钱,也不像不爱钱的!再说,要是终日呆在乡下,想吃口烧鸭上华人超市买几盒豆腐都有困难...除非你能连饮食都西化了……

综上所述:咱还是老老实实租cottage。不说别的,每年要cover那地税和维修费就够呛。cottage我觉得只有一种情况适合投资,就是你手超级巧,翻新维修改建样样会,10万破房到你手里扒拉重建变成卖价50万的豪宅,把买到手的物业当事业做。这似乎才对得起自己投入的时间和金钱。
kawhileonard
Second Lieutenant (少尉)
 
帖子: 29
注册: 17 1月 2016 17:01
Member Number (论坛会员注册序列号): #1415

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#216  帖子莫德尔 » 18 4月 2016 18:16

一句话,就是钱的事。按照经济学角度说,越有钱投资边际率才越高。越没钱,储蓄边际率才越高。
莫德尔
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 6761
注册: 18 9月 2013 17:44
Member Number (论坛会员注册序列号): #42
称呼: 元帅

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#217  帖子Alafly » 18 4月 2016 18:53

好贴,没白瞎隔壁那些大婶给你建议。

kawhileonard 写道: 关注这个帖子好几天了,大家的讨论很精彩,无愧精华版。
看来各位渔友都跟小生一样,做过足不出户就在后院钓鱼的梦想,也动过买waterfront property的念头,不管是经营还是自助。
小生所学非才,从经济学的角度谈谈看法。只说钱,不说鱼:
1.机会成本:前面大哥们都说了,机会成本是个问题。我就打个最简单的比方:如果五年前大家狠心掏一百三十万,买下北约克的House (那时候130万勉强还够三千尺十年新的好房),现在可能都值260万了,五年啥都没干白挣一套cottage. 今天买下130万的cottage物业,放弃的是五年后白捡一栋cottage的机会。当然...现在大家130万也买不到什么好了,但退一步,总能在aurora买到不错的。所以机会成本就是:忍个五年,白出一套cottage。
2.地段溢价: 不知道是李嘉诚还是哪个地产巨富说过,买物业就看三点:Location, location, location. 在繁华的地段,投资回报高,人烟稀少的地方,投资回报一定麻麻地。所以买在离开多伦多两小时的郊区的房子,回报率必然是要远远落后于多伦多这样人口相对的地方。
3.流动性: 偏远地区物业搁上个一两年卖不出去很正常,130万的物业如果放在多伦多就是十几万的升值...
4.消费品vs资产: 世上的物品大略可以分为消费品和资产。消费品就是砸钱买乐子的物品,资产就是以钱生钱的物品。大家投资度假村,多少是抱着一种拿度假村当消费品的心态……这就有点像水上飞机或者两栖坦克了……两样都想干,两样都不一定干得好。试想,每天有客人来打扰你,还需要经常修这修那,安排这安排那,咱钓鱼能安心吗?

再说说当地人为什么会做这个生意吧:以小生之见,经营cottage的要么就是当地人没有更好的挣钱的法子(除了种地?),只能搞旅游业。要么就是甘愿舍弃城市繁华在乡下过清贫但悠闲的生活的人。坛里的土豪大大们事业都蒸蒸日上,即不像挣不到钱,也不像不爱钱的!再说,要是终日呆在乡下,想吃口烧鸭上华人超市买几盒豆腐都有困难...除非你能连饮食都西化了……

综上所述:咱还是老老实实租cottage。不说别的,每年要cover那地税和维修费就够呛。cottage我觉得只有一种情况适合投资,就是你手超级巧,翻新维修改建样样会,10万破房到你手里扒拉重建变成卖价50万的豪宅,把买到手的物业当事业做。这似乎才对得起自己投入的时间和金钱。
Alafly
General (上将)
General (上将)
 
帖子: 10397
注册: 28 10月 2013 17:45
Member Number (论坛会员注册序列号): #152

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#218  帖子xiaolu » 18 4月 2016 19:14

kawhileonard 写道: 关注这个帖子好几天了,大家的讨论很精彩,无愧精华版。

看来各位渔友都跟小生一样,做过足不出户就在后院钓鱼的梦想,也动过买waterfront property的念头,不管是经营还是自助。

小生所学非才,从经济学的角度谈谈看法。只说钱,不说鱼:

1.机会成本:前面大哥们都说了,机会成本是个问题。我就打个最简单的比方:如果五年前大家狠心掏一百三十万,买下北约克的House (那时候130万勉强还够三千尺十年新的好房),现在可能都值260万了,五年啥都没干白挣一套cottage. 今天买下130万的cottage物业,放弃的是五年后白捡一栋cottage的机会。当然...现在大家130万也买不到什么好了,但退一步,总能在aurora买到不错的。所以机会成本就是:忍个五年,白出一套cottage。

2.地段溢价: 不知道是李嘉诚还是哪个地产巨富说过,买物业就看三点:Location, location, location. 在繁华的地段,投资回报高,人烟稀少的地方,投资回报一定麻麻地。所以买在离开多伦多两小时的郊区的房子,回报率必然是要远远落后于多伦多这样人口相对的地方。

3.流动性: 偏远地区物业搁上个一两年卖不出去很正常,130万的物业如果放在多伦多就是十几万的升值...

4.消费品vs资产: 世上的物品大略可以分为消费品和资产。消费品就是砸钱买乐子的物品,资产就是以钱生钱的物品。大家投资度假村,多少是抱着一种拿度假村当消费品的心态……这就有点像水上飞机或者两栖坦克了……两样都想干,两样都不一定干得好。试想,每天有客人来打扰你,还需要经常修这修那,安排这安排那,咱钓鱼能安心吗?

再说说当地人为什么会做这个生意吧:以小生之见,经营cottage的要么就是当地人没有更好的挣钱的法子(除了种地?),只能搞旅游业。要么就是甘愿舍弃城市繁华在乡下过清贫但悠闲的生活的人。坛里的土豪大大们事业都蒸蒸日上,即不像挣不到钱,也不像不爱钱的!再说,要是终日呆在乡下,想吃口烧鸭上华人超市买几盒豆腐都有困难...除非你能连饮食都西化了……

综上所述:咱还是老老实实租cottage。不说别的,每年要cover那地税和维修费就够呛。cottage我觉得只有一种情况适合投资,就是你手超级巧,翻新维修改建样样会,10万破房到你手里扒拉重建变成卖价50万的豪宅,把买到手的物业当事业做。这似乎才对得起自己投入的时间和金钱。

比较经典论述. :up

另: 把您的论说分了一下自然段(加了些空行), 这样读起来更"流通", 对吧? :laugh3
xiaolu
Site Admin (站长)
 
帖子: 42778
注册: 17 9月 2013 06:22
Member Number (论坛会员注册序列号): #1
地址: Maple, Vaughan

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#219  帖子clarkstone » 18 4月 2016 19:57

谢谢 kawhileonard 兄弟真知灼见,俺受益匪浅。长鸡屎了。

做投资前确实应考虑鸡会成本,通常烤蹄鸡要0.5M,以前不理解为何有人中意10w左右的LEASED LAND COTTAGE. 现在觉得这些人应是投资高手。消费归消费,投资归投资,是个好主意。
clarkstone
Brigadier General (大校/准将)
Brigadier General (大校/准将)
 
帖子: 481
注册: 17 9月 2013 22:12
Member Number (论坛会员注册序列号): #27
地址: Mavis/Wolfdale, Mississauga

Re: 鲟鱼湖:大佬快出手,这个渔民熟悉码头上市啦

楼层:#220  帖子kawhileonard » 18 4月 2016 20:59

clarkstone 写道: 谢谢 kawhileonard 兄弟真知灼见,俺受益匪浅。长鸡屎了。

做投资前确实应考虑鸡会成本,通常烤蹄鸡要0.5M,以前不理解为何有人中意10w左右的LEASED LAND COTTAGE. 现在觉得这些人应是投资高手。消费归消费,投资归投资,是个好主意。


其实 大家也是一时没想清楚是投资还是消费,哈哈
说白了确实都是钱
哪天像隐居stoney lake的那些土豪们一样砸一百万修六千尺双船库的cottage眼睛都不眨一下的时候,投资还是消费就都不是问题了
当然,这也是败家败很快的活法...没有20M以上net worth不建议这么玩
kawhileonard
Second Lieutenant (少尉)
 
帖子: 29
注册: 17 1月 2016 17:01
Member Number (论坛会员注册序列号): #1415

上一页

回到 It's All About Fishin' 钓鱼!

在线用户

cron